Добрый день! У нашей организации в цепочке контрагентов (4 звено) обнаружилась проблемная организация.
У ИФНС претензии к вычету по НДС по 3 кварталу 2017г. Все документы по камеральной проверке, затем по встречной проверке нашего контрагента предоставляли вовремя. Наш контрагент тоже представлял документы. Что дальше и кто там в 4 звене я не знаю. ИФНС вызывали на допрос директора, главного инженера и меня как бухгалтера. В конечном итоге директору было предложено добровольно подать уточненку по НДС по спорной сделке. На вопрос почему наша организация должна это делать, а не, допустим, наш контрагент, у которого дальше было слабое звено, прозвучал ответ - вы платите налоги, у вас есть имущество и денежные средства на счетах, с вас проще взыскать. Мы для них как конечный выгодоприобретатель. Директор отказался, мотивируя, что сделка реальная, объект смонтирован, отвечать за то, с кем далее взаимодействовал субподрядчик он не собирается. Вчера с ИФНС был телефонный звонок, инспектор интересовался не передумал ли директор. В ответ пригрозил большими проблемами. Вопрос вот в чем: какой временной интервал проходит от принятия решения о назначении выездной проверки и фактического предъявления нам этого решения? То есть, вчера ИФНС услышали окончательное НЕТ от директора, когда их нам ждать в гости? Сколько времени занимают все внутренние согласовательные процедуры в ИФНС?
-
Сообщение-вопрос удалено модератором. Задайте, пожалуйста, этот вопрос в НОВОЙ теме.
-
Трианон,
мы тоже все документы предоставляли еще в ноябре 2017г. Не отстают они от нас.
-
Цитата: была такая же ситуация, предоставили все первичные документы, проверки не было..... первичные документы все были в порядке, так же сослались на то что налоговая до сих пор не раскрывает данные о компаниях, платят они НДС или нет, а некоторые компании такие данные не предоставляют, тем более сейчас отменили термин "должная осмотрительность", как бухгалтер на каком основании отменять операции???
Добрый день!
На нашем форуме нельзя задавать вопросы в чужих темах. Пожалуйста, свой вопрос задайте в новой теме. Для этого Вам нужно всего лишь нажать зелёную кнопку "Задать вопрос" на любой странице форума и в открывшемся окне разместить свой вопрос. Ознакомьтесь, пожалуйста, с
правилами форума.
В этой теме Вам не ответят, а в новой ответят обязательно.
-
Ирина Ротнова, спасибо за напоминание, но это не вопрос, это вопрос больше риторический к Налоговой, когда они требовали снять вычеты.... так же пытались рассуждать с налоговым инспектором, что сдали работы, но за них с нами не рассчитались, но НДС мы заплатили, а контрагент применил вычеты, то в нашей ситуации, мы субподрядчику заплатили, и документы в порядке, нет оснований снимать входной НДС, требуйте с тех кто не платит.
и закрывайте и исключайте вовремя такие компании из ЕГРЮЛ.
тем более сейчас отменили термин "должную осмотрительность" а сервис "прозрачный бизнес" до сих пор не открыт...
-
Трианон,
спасибо за ответ. Я с Вами полностью согласна, но ситуация складывается в последнее время так, что мы в ответе за себя и за "того парня".
ИФНС нужно компенсировать разрыв по НДС, они придут к тому, кто может заплатить. И это грустно. Если учесть, что объект был иногородний, директор почти год не жил дома, на объекте контролировал работы, так как объект социальный, госприемка у заказчика. И сейчас просто так отдать в бюджет добровольно 2,5млн. за кого-то...
-
Цитата: ИФНС нужно компенсировать разрыв по НДС, они придут к тому, кто может заплатить. И это грустно. Если учесть, что объект был иногородний, директор почти год не жил дома, на объекте контролировал работы, так как объект социальный, госприемка у заказчика. И сейчас просто так отдать в бюджет добровольно 2,5млн. за кого-то...
Добрый день! Вычеты можно попробовать отстоять через суд, мотивируя тем, что с Вашей стороны все условия для отражения вычетов НДС были выполнены: товары приобретены для операций, облагаемых налогом, приняты на учет, имеются правильно оформленные счета-фактуры и первичные документы (п. 2 ст. 171, п. 1 ст. 172 НК РФ). Но, думаю, для решения спора с налоговой в этом случае Вам будут нелишние услуги грамотного юриста, у которого есть опыт в подобных делах.
-
NovichokBuh,
спасибо за совет. Конечно юриста будем привлекать. Но до этого ИФНС должны выездную проверку провести, как я понимаю. Вот когда теперь ее ждать? Они же могут доначислить только по результатам выездной в данном случае.
-
Здравствуйте.
Цитата: грамотного юриста, у которого есть опыт в подобных делах.
В связи с дефицитом в бюджете, скорее всего, не поможет и юрист.
Здравствуйте.
Цитата: Вот когда теперь ее ждать?
Вы не гадайте. Вы приводите документы в порядок. А там уже видно будет. Древние римляне, когда строили каждый вечер лагерь с частоколом и рвом на случай ночного нападения, не гадали, нападёт враг или нет, - они просто строили. Чем не раз себя спасали. Вот сейчас документы - это ваши ров и частокол.
-
Лариса123, а у вас есть сейчас контакты с вашим поставщиком у которого в цепочке проблемный контрагент? Его налоговая запрашивала? Хотя мне кажется что сумма у вас не большая - скорее всего и не придут. К нам пришли, но у нас несколько контрагентов с такими пробелами выявили и сумма намного больше. Если у вас есть контакты с тем поставщиком, хотя сейчас и не должен использоваться принцип должной осмотрительности, просмотрите все ваши с ним документы. Их должно быть как можно больше (кроме всех учредительных) - если покупали материалы у него, обязательно ттн, сертификаты (если они нужны на материалы). Желательна переписка, документы на аренду офиса, склада этого поставщика , сведения о численности, не плохо бы декларации по ндс - то что они платили (например ,что вы сверялись с ним перед сдачей отчетности- ну вообщем все что могло бы у него быть. Чем больше у вас всего будет, тем лучше.
-
Алексей Ларькин,
Спасибо. Документы все пересматриваем еще раз.
mari1967, да, контакты есть, и когда в ноябре прошлого года пришло требование по встречной проверке нашего поставщика, мы общались, они со своей стороны, а мы со своей готовили и предоставляли документы. В этом году у нас договорных отношений нет. На прошлой неделе пыталась связаться с контрагентом, не доступен ни один контакт, на сайте ФСП по ним появилась информация по исполнительным производствам... Думаю, что ИФНС теперь точно от нас не отстанет, они видят и знают больше, чем мы. Хотя в прошлом году наш поставщик был вполне благонадежным, у него был ряд контрактов через госзакупки. Вчера мне позвонила бухгалтер нашего заказчика, для которого выполнялись спорные работы, к ним пришло требование о проверке в отношении нашей организации. Анализируя все, я бы предпочла убрать вычеты по этому контрагенту и подать уточненку, но в данный момент изъять из оборота 2,5 млн. для уплаты НДС нет возможности. И директор этот вариант даже рассматривать не хочет, хотя периодически даю ему почитать судебные решения по таким вопросам. Большая часть из них не в пользу налогоплательщиков.
Цитата: К нам пришли, но у нас несколько контрагентов с такими пробелами выявили и сумма намного больше.
И чем все закончилось у Вас?
-
Лариса123, Сначала год был предпроверочный, потом показали схемы с проблемными поставщиками ( наряду с материалами у нас были и поставки дорогостоящего оборудования, которое есть в наличии) и предложили заплатить ндс или проверка. Мы не согласились. В июле 2017 пришла выездная - причем с обэп (ну они просто пришли , посмотрели, взяли данные по иностранцам ( у нас рабочие иностранцы) и в принципе в ними все, а налоговики делали вид что работают, а на самом деле их интересовали только эти фирмы , налоговый учет они вообще не знают,да он их и не интересовал вообще - они сейчас работают больше как следоки, а не как налоговые инспекторы. Постоянно приостанавливали проверку. Потом вообще внезапно приехали и сделали выемку - забрали компы и сервера - - поэтому хочу сразу предостеречь всех - если у вас есть хоть какое-то подозрение на проверку - или все очищайте или вообще меняйте жесткие диски - мало ли что за период работы могло быть. Когда звонила и спрашивала когда отдадут - говорили - мы переписываем всю информацию, причем нас интересует то , что было удалено - мы это делаем специальной программой, да и то не мы, а сами понимаете кто. Короче запугивали по полной. Но ничего не нарыли и даже в акте не отражена эта выемка и результаты по ней. Проверка длится год. Дали акт, а там все что было по проблемным - сумма очень ощутимая. Мы подали возражения, они назначили допмероприятия. На этих допах ничего нового не нарыли - типа кого-то запросили, нам не ответили. Но все равно они остались при своем мнении - так и сказали. Решение еще не получили , но скоро будет. Наверное придется идти в суд. Поэтому и нужно иметь кучу всяких бумажек - к нам прицепились к тому, что не было транспортных по доставке оборудования, материалов, типа доставка не подтверждена. Запрашивали переписку - а у нас у менеджера по закупкам (и это правда) жесткий диск накрывался два раза - естественно не могли ничего предоставить. Хотя проверку этих контрагентов проводили - учред. все есть, паспорта директора, выписки из егрюл, договора аренды . Но им это все фиолетово. Бюджету нужны деньги и они их добывают.
-
mari1967, что-то мне уже страшно от предстоящего 🙁
Спасибо Вам большое за то, что поделились своим опытом.
Цитата: Дали акт, а там все что было по проблемным - сумма очень ощутимая.
В акте только НДС или налог на прибыль тоже сняли?
-
Лариса123, конечно и прибыль, как же без нее? Причем снимали по документам, а не по включению в расходы - т.к. накладная за декабрь, в производство отпустили для изготовления продукции в феврале, продали продукцию только в марте. Т.е. прямые расходы возникли только в марте. А они снимают из расходов декабря , хотя их там не было и быть не могло и пени начисляют с декабря. ВОобщем фантазеры.
-
mari1967, терпения и удачи Вам в отстаивании своих интересов!
-
Лариса123, спасибо , вам тоже